Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
A co takhle Fluorka?
Zakládám tuto diskuzi, protože bych ráda znala váš názor na zubní pasty, ale ne týkající se toho , jak která vám účinně zuby čistí, ale toho zda jste se někdy zamysleli nad obsahem fluoru nebo-li fluoridu sodného v zubních pastách.
Možná by mě ani nenapadlo se po tom pídit, ale tak nějak náhodou se ke mě dostal dokument (na který vám nemohu dát odkaz, protože je stažen z www stránek, na které mám předplatné a nejspíš by vám přístup byl odepřen) týkající se flurizace vody v některých státech v roce 1954. Kdy bylo zkoumáno, zda by nebylo přínosem vodu obohatit o fluorid, aby se docílilo zdravějšího chrupu. Samozřejmě to celé byl nesmysl a nakonec se od toho upustilo, protože došlo k více poškozením než přínosům.
Tehdy bylo v průzkumech uvedeno , že i množství 0,45 ppm fluoridu sodného je při trvalém požití (tím myšleno denně) zdraví škodlivé.
Asi málo kdo z nás může říci, že trochu té zubní pasty nespolkl a to nemluvě o našich dětech, které s oblibou různé jahůdkové či malinové variace past velmi ale velmi rádi konzumují.
Vzala jsem si k ruce tedy zubní pasty, které používá naše rodina. My s manželem jedeme na Odolu, ten obsahuje 1050 ppm fluoridu sodného, tím myšleno na celou 75ti gramovou pastu.
Dcera má k dispozici dětský Elmex, který obsahuje tzv. olafluor. Pro to, abych se dozvěděla, kolik ppm fluoridu sodného obsahuje jsem musela lozit po netu. Je to 500 ppm fluoridu sodného, také předpokládám že na 50 ml pasty.
Pak má ještě jednu a to Signal, který obsahuje 450 ppm fluoridu sodného, také na 50ml pasty.
Tak jsem si selským rozumem řekla, že to je sakra hodně oproti deklarovanému 0,45 ppm, že?
Tak jsem se jala hledat na netu definice toho, co to vlastě fluorid je a co si mám pod tím představit. Odkaz na fluorid je zde:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Fluoridy
Odkaz na fluor je zde:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Fluor
No a závěrem jsem z toho zmatena. Na jednu stranu se tam píše o toxicitě a na druhé straně je to děsně prospěšné zubům.
Co se v odkazech můžete dočíst? :
Přípustné množství fluoru je 1 ppm, při koncentraci 2-3 ppm na zubech vznikají hnědé skvrny. Při jednorázovém požití 150 mg fluoridu sodného NaF může dojít k nevolnosti, zvracení, průjmu a akutní bolesti břicha, po požití vápenatých iontů (např. mléka ve kterém jsou) tyto problémy velmi rychle mizí. Dále stimuluje fyziologické pochody (tvorba organických sloučenin v játrech a ledvninách, zprostředkuje vazbu fosforečnanu vápenatého ve tkáních).
apod….
Až to přelouskáte, tedy pokud se o to zajímáte, tak bych ráda znala váš názor na věc. Začínám totiž pochybovat o prospěšnosti a začnu se nejspíš poohlížet po pastě bez fluoru. A jen tak me napadlo, že už tak nějak vím, kde se vzaly pigmentové skvrny na zubech mé dcer :-O
Jo, černobíle vnímající člověk nebude mít pochopení, když budeš navrhovat opačný postup. ORL je chirurgický obor, konzervativní řešení je pro řadu z aktivních lidí jen ztráta času, navíc s tím nemají žádnou, tudíž ani dobrou, zkušenost. Ale pokud člověk ví, co nechce (operace), musí vyhledat takového odborníka, který ho nejen nepokárá, ale třeba i podpoří a povede. Je to cesta delší, zato méně pohodlná 🙂
Vystihla jsi to skvěle :-)) Jo je to tak, hlavně v případě Eli se snažím dopředu připravit, a pak se spíš ptám. Neočekávám “full“ informace, které příjdou samy od sebe 🙂
A jak to tak vypadá, tak stejně to budu muset aplikovat i sama se sebou 🙂
Problém je ale v tom,že někteří lékaři jsou rádi, když pacient ví o čem se mluví, ale na druhou stranu někteří nejsou zrovna rádi, když rodič se nadměrně rýpe v diagnoze. Viz naše návštěva na ORL a pokus o alternativní návrh řešení než se bude řezat mandle že?:-)
Máš pravdu, s homeopatiky se mentol nesmí ani v pastě.
Máš pravdu, že to, co by člověk chtěl, upozornění a objektivní informaci, většinou nedostáváme. Ale pořád to souvisí s tím, že máme představu, že lékař by měl být jakýsi dokonalejší člověk. Tak to není, našim představám neodpovídá asi stejné procento lékařů jako třeba stejné procento instalatérů, nebo prodejců čehokoliv, nebo právníků, nebo daňových poradců… Asi je potřeba poupravit svoje očekávání a hledat informace předem, a potom se ptát už připravená. Mám pocit, že právě tohle se u tebe teď děje a poznáváš, že lékař skutečně není ani vyšší člověk, ani Bůh. Vitej v realitě 🙂
Virenko, to samozřejmě chápu. Ale co se týká třeba péče o zuby u malých dětí, tak bych očekávala alespoň od zubaře upozornění, že třeba fluorid může škodit. Já vím, že je těžké některé informace pacientům podávat, páč někteří o to třeba ani nestojí.
Jsem strašně moc ráda, že mi lidičky tady na VD dávají podněty k hledání informací a že už nejsem tak zaslepená a spíš se nažím informace vyhledávat než je jen slepě přijímat 🙂
Virenko víš mě ve vztahu k zubním pastám vyděsilo u dcerky to, že není to tak dlouho co měla čistící období, kdy si čistila zuby snad 6x denně. Samo, že jí člověk naučil zbytek vyplivovat, ale dokážu si představit, kolik jí toho skončilo v žaludku a to hlavně v případě Elmexu! Takže už jen z tohodle důvodu budu mít pro ni raději pastu bez fluoridu a navíc nyní bez mentolu, protože jsem se nějak pozapomněla u homeopata informovat, co homeopatikům škodí 🙂 Včera si tedy Elinka čistila zoubky jen kartáčkem a vodou, protože její pasta samo že obsahuje mentol 🙂
Když ono to není snadné, dát informaci. VŽDYCKY jsou dva protichůdné směry, to je tak u všeho v životě. Nikdy není zcela správný jeden názor a ten druhý špatný. Z hlediska zubaře je fluor dobrý, sice se přestávají běžně doporučovat fluorové tablety, protože studie o toxicitě celkově podávaného fluoru se pomnožily, ale fluor místně, v pastě nebo gelu, je pro zubaře prevence kazivých zubů.
Celostní medicína by to viděla jinak, ale kolik je v zemi lidí provozujících celostní medicínu? Rozhodně jsou to jednotlivci, nesetkáváme se s nimi běžně.
Já když se pokusím dát dvě různé informace úplně běžné pacientce, většinou se jí tím velmi nezavděčím, každý by raději doporučení toho, co je lepší. Větu: “já to nechám na vás, vy jste odborník a nejlíp víte, co je lepší“ už úplně nesnáším. Ale odpovědnosti za svoje rozhodnutí a zdraví se zbavuje velká část mých pacientek, bohužel, a já s tím nenadělám nic. A určitě se mi taky stává, že v jiný den, kdy nemám v ordinaci lidí 30, ale 50 nebo víc, nemám čas na nějaké 5-10minutové mluvení ani u toho, kdo by poslouchal a ty informace nějak použil. A s tím, že některý den přijde tolik moc nemocných, nenadělám taky nic, bohužel. Ještě jsem se nenaučila dle potřeby naklonovat…
Virenko, to je jasný, že jsi se dobře rozhodla 🙂
Akorát zjišťuji, že člověk opravdu si musí tohle hlídat sám. Mrzí mě, že odborník, jako je třeba zubař, mě na to, jako maminku, neupozorní 🙁 Kde jinde bych měla dostat tuhle prvotní informaci! S dcerkou už docházíme na prohlídky od 1 roku, tedy od té doby, co má první zoubky. A prohlídky už absolvovala od té doby nesčetněkrát, ani jeden z nich mě nepoučil o zubních pastách pro děti.
Teď na posledních prohlídkách jsme byli u našeho známého, je to znamenitý zubař, tedy co se péče týká, ale taky nic. Jeho máma, také zubařka, mi dokonce doporučila pro Eli Elmex gel a to na ten zoubek, na kterém se objevila pigmentová skvrna. Dobrá, možná by měl být zoubek mineralizován, ale doporučila jednou týdně ho tím potřít. Jenže Elmex gel je super koncentrát a docela bych očekávala, že mě od toho spíš odradí. Ono tříleté dítě taky zrovna neuposlechne, když mu řeknete, aby nepolykalo 🙁
Takže jsem ráda, že jsem n tuhle informaci narazila sama a vy jste mi jen potvrdili, že nejsem paranoik:-)
Náš důvod, proč pasty bez fluoru, nebyla alergie. Tu jsme zjistili až v 6 letech, kdy jsme zkusili fluorovou pastu na rostoucí druhé zuby. Předtím jsem právě nechtěla nadbytek fluoru v těle, zpětně to pokládám za pro nás dobré rozhodnutí.
Můj starší zkoušel tento zubní gel od Welledy, na který upozorňujete, ale po něm měl ekzém veliký, takže jsme okamžitě přestali.
Teď dělá Weleda ratanhovou zubní pastu a často kupuju Parexyl.
Odkaz tady: http://www.docsimon.cz/kat/zubni-pasty-bez-fluoru
Nám s manžou “chutná“ Signal s mikrogranulemi, kromě těhotenství u něj zůstávám i já. V těhu jsem měla právě Parexyl.
tahle vypadá nejzajímavěji:
http://www.lekarna.cz/weleda-rostlinny-zubni-gel-10ml/
Lien odkazy :
http://www.citlivezuby.cz/cz/sensodyne-classic.html
http://www.lekarna.cz/weleda-detsky-zubni-gel-50ml/
http://www.lekarna.cz/zubni-pasta-first-teeth-detska-40g-zubni-kartacek/
http://www.lekarna.cz/phyteneo-stomaphyt-zubni-pasta-75ml/
http://www.lekarna.cz/weleda-mesickova-zubni-pasta-75ml/