Archivované diskuze jsou určeny pouze ke čtení.
Neplatiči v Chomutově
Tak jsem se dnes zase rozčílila. Před chvilkou jsem četla na Aktuálně.cz, že Krajský soud v Ústí nad Labem rozhodl, že radnice, která nechala exekuovat dávky neplatičům v Chomutově, postupovala nezákonně. Není to poprvé, co jsem z podobného rozsudku rozčarovaná. Přijde mi, že jsou trestáni ti, kteří po právu vyžadují své peníze (ať už jsou to majitelé domů, kteří nemohou pronajmout svůj majetek za tržní cenu, ale musí dodržovat regulované nájemné, nebo městský úřad – i když, prý majitelé domů konečně uspěli u ústavního soudu, tak aspoň jakás takás spravedlnost).Jaký máte názor, sledujete chomutovskou kauzu? Zde je odkaz na rozhovor Barbory Tachecí s primátorkou Chomutova: http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=633762
ne virenko, OBOJÍ je podvod a špína. právěže obojí, ale tady se nadává jen na černý, ale na podvody bílých ne. a pro mě je nastejno “falešnej“ cikánskej invalida jako matka, snažící se podvést a získat neoprávněně vyšší rodičák. nebo taťka dělající kvůli alošům a dávkám načerno. kolik je dotazů na VD od bílých, jak obejít exekuci? já myslím, že dost.
Moc jsem nepochopila poznámku Radky2…
Já mám jednu kamarádku, cikánku, která je moc fajn, má dvě děti, stará se o ně bezvadně, má doma čisťučko. Ale opravdu jich víc osobně takových neznám – a není to proto, že bych se tomu bránila.
Před časem jsem byla s dcerkou, tehdy asi dvouletou, na dětském hřišti. Bylo tam asi pět bílých dětí. Pak tam vtrhly děti cikánské. Malé, 3-4 roky. Co ty tam vyváděly, to se nedá popsat – strhávaly ostatní děti z houpaček, protože přece ONY se chtějí houpat. Nadávaly tak sprostě, že jsem se i něco naučila. Přiznávám, že jsem měla strach zastat se těch dětí, jen jsem se modlila, aby jim neublížily, protože to bych asi nevydržela. Bála jsem se, že zavolají svoje příbuzenstvo a ti by si to vyřídili nejen se mnou, ale i s mojí dcerkou. Protože oni v přesile jsou velcí hrdinové.
Bohužel, prostě takoví většinou jsou.
Lien, je mi líto, ale tvůj přístup asi není to pravé ořechové….
Radko2,
ale to je právě ono. Pokud mám plat a platím dluhy, nikoho nezajímá, jak malá část na živobytí mi zůstane. Je to moje chyba, že jsem špatně propočetla svoje příjmy, nebo jsem nezapočítala 10let dopředu další narozené děti… Nikomu bych nezabavovala životní minimum, ale například dávku určenou jako příspěvek na bydlení bych tomu prostě věnovala. Dluh by přinejmenším nenaskakoval tak rychle.
Pokud je lhostejnost k tomu, že nechceme a nebudeme dolovat dluh od skupiny, jejíž příjem činí dávky, pak nechápu, proč se tu rozrušujeme nad tím, že mnoho otců uniká alimentům tím, že zruší reálný příjem a dělá načerno. To je taky podraz jak Brno a toto se tu nelíbí mnohým. A mnozí tvrdí, že i z minima má dítěti přispívat, když má vyživovací povinnost. Je to to samý v bledě modrým, podvod a špína. A jedno je v pořádku a druhé nepřijatelné?
Taky jsem žila pár let v domě s podobným osazenstvem. Můj naivní postoj se po krátké době začal měnit. Viděla jsem, kolik z nich dostane důchod “na záda“ apod., přičemž na nich opravdu žádné postižení ani pohybové problémy nebyly vidět. Voda, která se platila za celý dům v přepočtu na osobu, tekla přes pavlač proudem celé dny, navíc na jednu hlášenou osobu byly minimálně dvě nehlášené, které neplatily nic. Nemusím probírat detaily, mnohé z nich jsou jejich osobní věcí, mnohé narušují a omezují život těch, kteří si vybrali jiný způsob života. Ale jednoznačně musím říct, že takové zneužívání sociálních dávek, obcházení placení atd. jsem jinde nezažila.
Mám několik kamaradů, kteří jsou romové a žijí slušně. A znám samozřejmě několik “bílých“, kteří slušně rozhodně nežijí. Ale mám dojem, že romům se i na úřadech raději ustoupí, aby náhodou nebyl někdo nařčen z rasismu. A tak nám tu klíčí nerovnoprávnost, při níž je tou znevýhodněnou stranou většina.
Lien: rozčiluje mě to proto, že je platíme my všichni z našich kapes, z daní… Aby bylo na příspěvky pro ty nepřizpůsobivý, tak jsou daně vyšší a na to nadávají všichni. Nehledě na to, že je o strach jít po setmění takovým sídlištěm a o tom, že by si tam mohlo dítě hrát normální soudnej člověk ani neuvažuje. Tvůj názor chápu, je zněj ale znát, že takový místa znáš jen z televize…to se pak špatně soudí, jak se s takovými žije.
a k tvému dotazu, proč nežijem jako oni. To je pod mojí úroveň jít křičet na pani na sociálce a přivést tam kupu dětí i půjčených a vyhrožovat…ze mě by asi ani strach neměli. Ale když se tam dostaví taková family v čele s tlustým a špinavým rozezleným tatínkem, tak tý chudince úřednici musí bejt pěkně ouzko. A v neposlední řadě, tady se měří dvojím metrem, to je bez debat…nám by to prostě neprošlo a já se o to neprosím.
A TO NEJLEPŠÍ NAKONEC!
Byla jsem dnes u soudu, jak už jsem psala… Cikáni mě obvinili z rasismu, že prý jsem je kontrolovala proto, že jsou cikáni a ostatní cestující rozuměj bílé, jsem nekontrolovala. To, že oni na mě křičeli, že jsem “bílá kur.va a bílá svi.ně, že mě zabijou“ jaksi pozapomněli. Takže se na půl hodiny zapomnělo na to, že obvinění jsou oni a to z krádeže-protože jízda načerno je okrádání dopravního podniku, z napadení revizora a následně policisty, z ublížení na zdraví a výtržnictví. Dodám jen, že jeden z nich je ještě mladistvý. Naštěstí pak vypovídali i svědci z busu a policie, ale půl hodinu jejich výpovědi jsem se cítilo ne jako poškozená a oběť, ale jako odsouzenec.
Lien, nepřeju ti, abys musela někdy řešit podobný věci s takovými “lidmi“, to radši pořád žij v naivitě, že je to jejich věc a že jsou vlastně fajn.
jen zírám. jak všechny platíte co máte, žádné dluhy, žádné dávky. já mám bohužel zkušenost, že nejvíc nadávají -“ti žijí z mých daní“- ti, co žádné neplatí.
kolik z diskutujících na VD je romek? a kolik jich zde píše, jak přijít k vyššímu rodičáku, i když nejsou zaměstnané? jsou to romky? kdo zneužívá dávky?
to není ždímání sociálních dávek z daní, které platíme? kolik lidí sem píše, že nemůžou platit alimenty nebo jim hrozí exekuce? jsou to jen romové? až vám exekutor zabaví životní minimum, z čeho nakrmíte děti?
kolik z diskutujících na VD platí daně a kolik jich pobírá dávky??
Lien, jen zavíráš oči před problémem. Je to jako s těmi psy – chudáčci, když někoho pokoušou a my je chceme utratit. Ale ve chvíli, kdy by se to stalo tvému dítěti, jsi schopná psa zabít taky… To opravdu jsi tak slepá? Nebo naprostý flegmatik – co není přímo před mým prahem, to mě nezajímá, ať si to ostatní vyřeší? Promiň, já tomu opravdu nerozumím.
Podle mého je to skupina obyvatel, která není schopná se postarat o své živobytí, jejich žebříček hodnot je jinak nastaven. Na dávky mám nárok a hotovo. Nájem se mi platit nechce, stejně mi nikdo nic nemůže udělat. Fero vedle taky neplati a bydli.
Já bych jim nájem strhávala už přímo z dávek. Protože nejsou schopní ho zaplatit sami, tak ho budou mít stržený předem. Myslím si taky, že těm závratným dluhům se musí předcházet a ne je řešit, až když jsou sumy prostě tak vysoké, že jsou těm lidem fuk. Co je na tom špatného, že město, které poskytuje těm lidem střechu nad hlavou, chce za to nějaké peníze. No tak ať si je stáhne už přímo z dávek a nemusí se to pak řešit. Nezaplatíš 3x nájem, šup, příště už máš dávky nižší.
To, že se jim nedává práce, taky není pravda. Pracovala jsem v ostravské stavební firmě. Fluktuace romských zaměstnanců byla obrovská. Někdo se neohřál ani dva dny, neustále jsem jen psala pracovní smlouvy a rozvázačky, přihlášky a odhlášky k soc.a zdrav.pojištění, byl to naprostý blázinec. Vzali jsme do práce každého, kdo se hlásil. Nemuseli se o nic starat, na místo stavby jsme je vozili firemními auty. Cesťáky měli placené. Práce končila kolem 16. hodiny, takže ani nemohli argumentovat, že jsou v práci od nevidím do nevidím. A nevydrželi ani do výplaty, takže ani nemohli vědět, kolik by si vydělali. Nebylo moci, která by je udržela v práci, takže těm steskům v televizi, že je chudáčky nechce nikdo zaměstnat, se já už jen směji, dřív jsem se rozčilovala.
Nejsou všichni stejní a taky nejsou všichni nezpůsobilí občané jen romové (já ten výraz taky nesnáším, jsem ráda, že jste to nakously – mimochodem ve Francii jsou to taky cigáni, jen to francouzské slovo teď nedokážu napsat, protože francouzsky neumím – kdo to vlastně vymyslel – romové?), jen jsem sklouzla k tomu, že z těch nezpůsobilých občanů je prostě většina cikánů, to je věc všem jasná, tak proč se tomu vyhýbat a neříkat to na rovinu? Jsem taky postižená špatnými zkušenostmi, žila jsem s nimi v paneláku, takže přesně co píše Dewil, už to aspoň nemusím opakovat. Nebyla s nimi žádná domluva, nic je nezajímalo, děti nevychované si mohli všechno dovolit, to byl horor. Ale nájem platili:-)
Myslím, že asi mluvíme každá o něčem jiném. Ty mluvíš o osobní volbě, kterou já vůbec neřeším, chápu to jako ty, moje volba je moje věc a volba jiných je zase jejich věc a nedotýká se mě to.
Já řeším vymahatelnost práva. Pokud je dáno, že dluhy nebo pokuty máš nějakým způsobem hradit a u jedné skupiny populace to státní správa realizuje snadno a u jiné vůbec – to se vůbec netýká osobně těch konkrétních lidí, ale toho systému. Toto mi opravdu vadí, a i kdyby nebyli žádní zneuživatelé dávek, vadilo by mi to dál – u těch politiků, kteří nemohou dostat ani pokutu za šílenou rychlost, protože před nimi policista buď srazí kufry nebo do měsíce bez vysvětlení padá na dlažbu…
Pokud nezaplatíš pokutu třeba 500Kč například 5 let, budeš potom plakat, že ti naskákalo penále 10000? Plakat můžeš, jenže ti to nebude nic platné, protože systém exekučně obstaví tvůj příjem. Leč jiná skupina populace svůj příjem prostě nedá a pláč je jim platný velmi – jako zločinci vypadají ti, kteří svoje pohledávky chtějí zpátky. Nemůžu si pomoct, vadí mi to.
Vírenko, já si myslím, že zákon je zákon a měří stejným metrem všem, jen my stojíme na různých stranách. Když budu feťačka s dalšíma osmi lidma v bytě a nebudu nic platit a krást, tak na mě budou koukat tak jako na ně a já budu ta na druhé straně a já budu ta, na kterou ty ostatní platí a pro kterou ten zákon měří jiným metrem. Já sama jsem se ale rozhodla, že tak žít nechci stejně jako ty a dewil apod. Pokud je náš život věcí osobní volby tak se nás takové záležitosti nemůžou dotknout.
A jestli jde jen o to, že na někoho musím platit z daní, tak je mi vážně jedno jestli na asociály nebo třeba politiky.
Lien, ale to je právě to, já si nemyslím, že se mají lépe než já. To by byla jejich věc a je mi to šumák. A proč bych já měla být ta “normální“? Před zákonem by mělo být jedno, kdo je a není normální, pokud je svéprávný.
Neřeším teď půjčky, které si lidé berou pro svou spotřebu, ale dluhy neplacené na nájmu, energiích. Pokud nehradím životní náklady, na které dostávám dávky od státu – není to divné?? Já bych nehleděla na to, kdo lidem půjčuje, to je jejich osobní věc. Ale opravdu je normální, že pro každého budou platit jiná pravidla? Jsem to už opravdu úplně mimo realitu, když se mi to nezdá?